Как судебная система России препятствует проведению реформы МВД

 АН: Уважаемые коллеги, у нас было сразу несколько тем, в последний момент мы решили о судебной системе поговорить, которая препятствует проведению реформ МВД,  и почему москвичи не хотят работать в полиции. А также остаются на повестке дня другие темы, связанные с праздниками, с усилениями, если будут вопросы, то Михаил Петрович, наверное, ответит на них. И, для начала, вступительное слово.

 Пашкин М.П.: Я хотел здесь сказать и от имени профсоюза и от имени Координационного совета спасибо, во-первых, что вы пришли послушать наши выступления. И с чего бы я хотел начать: что очень большое количество сотрудников нормальных честных, которых мы пытались восстановить, даже когда районные суды их восстанавливают, в Мосгорсуде определённые судьи  отменяют эти приговоры правосудные, скажем так. И как с этой судебной системой бороться мы даже не знаем.  По нашим данным судьям то ли указание какое-то поступило, что госслужащих не восстанавливать, потому что государство будет платить деньги за их восстановление. Не знаю, то ли годы активно действуют, общаясь с судебными иерархами, скажем так. Но факт тот, что если почитать конкретно историю данных бывших  сотрудников, где есть даже тот сотрудник, которого уволили за то, что он сказал (но это в Центральном федеральном округе, это не ГУВД Москвы) начальнику кадров: «Я ведь не меньше вашего пользу государству принёс». А парень и в Чечне был, спецназовец, 25 человек вытащил из «Норд-Оста». За 2 месяца схлопотал 3 взыскания ни за что, до этого у него их вообще не было, и его уволили. Вот этот кадровик, он до этого у нас был замечен в Западном округе, когда за 1 день он 2 взыскания сотруднику дал. Но мы их там отменили, а здесь не удалось.  Уж если профсоюз не смог добиться правосудия, то обычный сотрудник этого никак не сможет сделать. И с учётом того факта, что в Москве заработная плата  и денежное довольствие такие же как в регионах, сотрудники идут сейчас в регионы, из Москвы уходят в регионы. Здесь нагрузка больше намного, социальные гарантии такие же, как в регионах, а потребительская корзина раза в 2 дороже, чем в регионах. Значит проще работать и жить в регионе где-нибудь. Если раньше, наоборот, в Москву из регионов люди шли, то сейчас из Москвы уходят, увольняются. И здесь я ещё хотел бы добавить, что не только судебная система России препятствует проведению реформы, но и правоохранительная система, связанная со Следственным комитетом при Генпрокуратуре. Например, года 2 назад на МКАДе в полку ГАИшном была вскрыта преступная группа службой собственной безопасности Москвы (УСБ Москвы),  которая занималась перевозками большегрузных негабаритных грузов из регионов в Москву и обратно. Там была изъята документация, в которой было написано: столько-то денег в МВД, столько-то денег в ГАИ передано в управление, столько-то туда-то, столько-то такой-то получил (прямо пофамильно). Возбудили дело, передали в Следственный комитет, ну и всё – там никого не посадили, дело было развалено. Потому что там суммы миллионами крутились, и как вот бороться вот с такой ситуацией, когда сотрудники нормально нарабатывают материал, передают этот материал в следствие, а там, за непонятно какие «коврижки», материал «протухает».  И всё это приводит к тому, что сотрудники думают: «Зачем я буду следователей кормить, лучше я сам возьму или вообще этим заниматься не буду».  А если не следователь возьмёт, то судья возьмёт. И когда сотрудник не верит в эту судебную систему, правоохранительную систему, которая стоит за ним, после него, т.е. когда он всё - свою работу сделал, а потом уже другие начинают с этого деньги получать, естественно, пропадает вся охота у сотрудника нормально честно что-то делать. Буквально недавно мне рассказали такой случай, произошедший в Москве: задержали группу мошенников, из них несколько бывшие сотрудники  полиции, скажем так. Всё, с поличным, пришли к следователю, возбудили дело, задержали по 91 статье на 2 суток, а когда нужно было арестовывать, следователь заболел. Пришли к прокурору, прокурор посмотрел материал и говорит: «А я тут ничего не вижу, никаких нарушений». А потом негласным путём выяснили – следователь миллион долларов взял, прокурор – полмиллиона долларов. Эта такая информация, которая ко мне поступила, я думаю, что она всё-таки правдивая. Но как вот дальше будут эти люди, которые взяли этих мошенников, дальше работать? У них отбили всю охоту к поимке преступников. И там, естественно суд, он не стал арестовывать без следователя. Т.е. вот эта вся связка, даже если мы реформируем и нормальным сделаем МВД, что практически нереально при существующей ситуации в других правоохранительных структурах, то правды всё равно людям добиться будет невозможно практически, из-за того, что суды судят так, как они хотят, а не так как положено по закону. Ну а хотят они всегда по-разному, в зависимости либо от указаний, либо от того, кто, сколько им денег принесёт.

 АН: Михаил Петрович, вот эта вот  подробная справка куда-то, видимо, предоставлялась, да?

 Пашкин М.П.: Нет, мы её будем направлять президенту, в Думу и в Совет Федерации. И журналистам мы дали, и на сайте её вывесим. Потому что здесь материалы за несколько лет обобщены, подготовлены и хотелось бы, чтобы нас всё-таки услышали. Если нормальный честный сотрудник не может восстановиться, то хотя бы их можно было бы по-новому принять на службу. Вот об этом, может быть, тоже будем с Колокольцевым говорить. Потом ещё есть очень интересный момент, связанный с деятельностью Службы собственной безопасности. Мы уже несколько раз сталкивались, когда сообщаем туда информацию, начальник УСБ округа должен доложить начальнику округа, что вот он собирается работать по такому-то начальнику отдела. Ну и начальник округа предупреждает этого начальника отдела. У нас уже была такая одна ситуация, чёткая совершенно. Другая ситуация была аналогичная, когда просто преступление начальник отдела совершил, об этом сообщили в УСБ, те опять в округ и опять ничего. Т.е. вот эта Служба собственной безопасности, её каким-то образом надо выводить из подчинения руководителей окружных, по крайней мере, или главков, чтобы они либо напрямую министру подчинялись все, и никоим образом не подчинялись начальникам главков, начальнику управления. Чтобы она была, хоть в какой-то мере   независимой. Тогда, может быть, что-то сдвинется. И если вы посмотрите по своим публикациям, много ли начальников отделов ловят сотрудники УСБ? Да, много гаишников, ППС, на земле, грубо говоря. А ведь рыба-то сверху гниёт,   если начальник отдела честный, то он не даёт воровать и тем, кто под ним. И получается так, что если внизу воруют, значит такой же и начальник. Но почему-то ловят тех, кто внизу, а не ловят тех, кто над ними. Здесь управление «М» ФСБ должно работать, но они только по генералам работают и то, там согласований «куча» нужно. И самое основное, почему вот эта коррупция она и дальше будет продолжаться, ведь у нас  сотрудники не верят Службе собственной безопасности, просто не верят. Хотя в обязанностях Службы собственной безопасности МВД входит и  защита социальные прав сотрудников. Вот даже когда им выговор объявят или что-то там с имуществом случилось и т.д., они должны защищать. Но они этим не занимаются.

 АН: Михаил Петрович,   Вы сказали о том, что москвичи   не хотят идти в московскую полицию работать из-за нагрузок. А при всём при этом вот по этим вот  многим искам, которые здесь перечислены, люди хотят восстановиться. Они хотят восстановиться, чтобы уехать из Москвы?

 Пашкин М.П.: Да нет, дело в том, что это люди, которые хотят работать, приносить пользу государству, это честные люди. Мы здесь ни одного, скажем так, случая полукриминального не привели, хотя у нас бывает, что мы пытаемся восстановить человека, который, вроде бы его уволили и неправильно, но за ним тянется шлейф определённый, и когда я тоже звоню в Управление собственной безопасности, спрашиваю, они говорят: «Михаил Петрович, вот этот – лучше его не трогайте, потому что он такой, такой, такой». Ну и рассказывают конкретные факты. И здесь таких людей нет, сотрудников, за которыми шлейфы тянутся. Это нормальные честные сотрудники, здесь есть даже сотрудники, которые выявили, вот в Южном округе, как ставили на учёт левые машины. Их за это уволили. В смысле уволили не за это, но фактура была именно поэтому. Не прошли аттестацию, им даже и не предложили её проходить. Дали о сокращении уведомление, хотя написали в УСБ – 5 гаишников, которые в МРЭО работали. Система мстит тем, кто пытается навести там порядок в ней. Вот сейчас вроде бы порядок хотим навести: сверху Колокольцев, снизу мы – как профсоюз. Мы всегда хотели этого – наводить такой порядок. Сейчас к нам стали прислушиваться, но, вот я говорю, вмешивается судебная система, которая фактически не даёт нормальным сотрудникам восстановиться. Нам же с регионов очень много звонят. Я говорю – «Ну вот вы подавайте в суд», а мне говорят: «Они все тут в одной бане моются: и судья, и прокурор, и наш начальник». Ну что, куда там подавать. У людей в регионах вся надежда на Москву. Ну, а Москва то что, она не резиновая. Мы же тоже не может всем помочь, тем более, что дело восстановления, оно должно в региональном суде завершаться и начинаться. Вот простой пример был недавно по Туле, когда   начальник Советского РУВД закрыл за 2 недели все казино у себя в районе. К нему приходили, деньги предлагали, по 50 тыс. руб. в месяц за каждое казино, а их там штук 15 – он отказался. К нему приходило руководство его, вызывали к себе и т.д. Он отказался – его уволили. И вот он 3 года восстанавливался и через Верховный суд, вот это единственный момент (Родинков его зовут, Алексей), добился восстановления в органах внутренних дел. И, правда, сейчас он работает где-то в штабе, не на прежней должности, ему пока не дают возможности вернуться на прежнюю должность, но он хоть где-то, но работает. Но 3 года человек потратил на то, чтобы восстановиться. И все суды Тулы, они, естественно, принимали решения не в его пользу, хотя там подлог документов был и всё прочее. Вот у нас такая судебная система. И вся Тула, вся полиция Тулы смотрела на то, как 3 года он бился, как «рыба об лёд». С ним ушли ещё четверо сотрудников Уголовного розыска в знак солидарности, что его уволили, т.е. нормальные честные ребята. В его РУВД не было никаких происшествий, всё там было по нормальному, люди работали. Ну, вот хорошие, действительно, люди,   получается, системе не нужны, она их выдавливает.

 МК: Скажите, а вот собственно с Родинковым не очень понятно, его уволили, а формулировка какая?

 Пашкин М.П.: Дело в том, что ему предложили опером быть, представляете, был начальник РУВД и опером пойти. Но он отказался, и они говорят: «Ты нас не устраиваешь». Там аттестацию мы провели. Он закрыл все казино и не устраивает. Поэтому я даже могу вам телефон этого Родинкова Алексея дать. Я говорю: «Подойди сейчас к новому начальнику УВД Тульской области, он вроде такой нормальный товарищ, сам по гражданке ездит по подразделениям, его ещё никто не знает, проверяет, как службу несут, пытается вникнуть, ну не знаю как он, к нему ходил – не ходил. Пытались, Хинштейн, кстати, писал по поводу Родинкова, председателю Верховного суда, чтобы он помог ему восстановиться.   Верховный Суд, в общем, принял решение –   прецедент - восстановить в органах внутренних дел. Остальных сотрудников из-за неурегулированности законодательства восстанавливают, вот он увольнялся из милиции, его восстанавливают в системе, а МВД говорит: «А извините, он аттестацию не прошёл в полицию», а по закону написано, что полицейским может быть только тот, кто аттестацию прошёл. Значит, мы его восстановили, сразу же уведомление о сокращение штата и опять увольняют. Вот эта вот система, когда хотят, в принципе, можно было бы провести аттестацию человека и совершенно спокойно его устроить. Но кадры не хотят этим заниматься. И когда ко мне приходят сотрудники высших учебных заведений МВД, говорят: «У нас по 15 тыс. долларов абитуриенты платят, чтобы поступить на дневной факультет» - ну какие из них будут в дальнейшем специалисты.

 МК: Поэтому не хватает сотрудников, да?

 Пашкин М.П.: Да, какие будут дальнейшие сотрудники, если абитуриенты платят такие большие деньги?  

 Каспаров.ru: Скажите, Вы обозначили проблему. У Вас есть какие-то предложения, как её решить?

 Пашкин М.П.: Как решить эту проблему уже сказано в законе «О полиции». Основным критерием оценки деятельности полиции должно являться мнение населения. И если вот этот момент будет реализован, либо указом президента, либо приказом министра, т.е. как учитывать мнение населения, чтобы, например в Хорошево-Мневники собрались люди и сказали: «Вот нас этот начальник не устраивает». Вот учесть это мнение и его в течение 10 дней снять и уволить. Вот так должно быть по идее. Это первый момент. Второй момент, везде, как говорится, на загнивающем Западе, есть контроль за деятельностью спецслужб со стороны: у Америки – конгресса, в Англии – со стороны депутатов соответствующих парламентов. Есть специальные комиссии, которые могут посмотреть и оперативные дела - дела оперучёта, и влезть в любую спецслужбу, в ФБР, куда угодно и выяснить, что они там творят. Вот если бы у нас Госдума, хотя бы, приняла такой закон «О контроле за деятельностью правоохранительной системы», то намного бы меньше было бы со стороны правоохранителей различных злоупотреблений. Когда депутатская комиссия  могла бы прийти и всё что угодно потребовать и посмотреть. Естественно, у них там расписка, что гостайна и т.д. И третий момент, всё у нас решают суды. Если кто помнит, когда Медведев  стал президентом, он ведь что сказал, что нужно первым делом реформировать судебную систему. Но потом он почему-то от этого отказался, решили реформировать МВД. А если бы у нас суды были действительно независимыми и, по крайней мере, хоть пусть избирали председателей суда тайным голосованием, хотя бы вот такую мелочь допустить. Уже было бы намного проще. Я думаю, вряд ли бы Егорова осталась, вряд ли председатели судов теперешних остались бы на своих местах, потому что среди судей, де ещё при тайном голосовании, ещё много честных людей осталось. Но они знают, что если что-то не так сделаешь, к тебе придёт комиссия, найдёт тут же кучу нарушений: просроченные дела и тебя - на Квалификационную коллегию и уволят. Это у судей очень просто бывает, если кто-то неугодным станет, можно за месяц от судьи избавиться. Вот такая, к сожалению, не радостная ситуация в целом по правоохранительной системе. Но в целом по МВД могу такую вещь сказать, что да, в Москве,   с января будут доплаты мэрские, какие раньше были. Я так думаю, потому что закон вроде уже  приняли или в стадии   принятия, что могут региональное образование деньги платить сотрудникам полиции, доплачивать, потому что у государства, у Федерального казначейства, я так понимаю, денег нет на это дело. И в Москве сотрудники ОМОНа, например, рядовые, сейчас получают даже меньше, чем раньше, потому что нет мэрской надбавки. Раньше где-то 42 – 43 тыс. руб. прапорщик получал, сейчас он 38 - 40 тыс. руб. получает. Правда, ввели для всех   ипотеку, которую сотрудник может получить, отслужив 10 лет, 2 года, в том числе в  армии, может получить ипотеку на жильё и увеличенные выплаты по инвалидности – 1 млн. руб., до 3-х  млн. – это при смерти. У нас буквально вчера был сотрудник, он получил 300 тыс. по инвалидности, должен был  миллион получить. Начальнику округа позвонили, тот сказал, что решит этот вопрос, т.е. накажет финансистов, которые ошибочно человеку 700 тыс. почти недодали. Все эти вопросы такие решаемые. Т.е. государство, действительно, вложилось в правоохранительную систему, а именно в полицию, но, вот буквально недавно получали сотрудники все премии ко Дню полиции, ко Дню вневедомственной охраны. Вот если бы вы посмотрели у нас на сайте, какие отклики сотрудники привели, что один начальник 600 тыс. получил, а другой сотрудник 100 руб. Вот ко мне пришла сотрудница, говорит: «Мне 100 руб. премию дали, я её в лицо начальнику бросила». Т.е. это издевательство. Критериев, по которым бы не давали премию, я подчёркиваю не «давали» – этих критериев нет. Я знаю, в Юго-Западном округе генерал Пучков дал телеграмму всем начальникам, чтобы они написали объяснительные, почему вы таким-то сотрудникам снизили премиальные надбавки? Я считаю это очень правильно сделано. Там многие отписывались и по моим данным, уже Пучков вернул деньги части сотрудникам, которых начальники незаконно лишили премии. Уж если всем поровну давать, значит, либо поровну всем давать, либо если ты кому-то уменьшаешь – объясни почему. Почему ты начальнику 600 тыс. дал, а ППСнику, который там бандитов задерживал  - 5 тыс.,   объясни. Я считаю, здесь должны быть разработаны в УВД какие-то критерии определённые, чтобы люди знали, за что они получают и за что они не получают. А недовольство от этого очень серьёзное и недовольство ещё оттого, что люди именно в неведении находятся. Все думают, что начальники там воруют или еще чего-то, может, он не ворует, может просто денег нет, потому что эти деньги платили за счёт сэкономленного фонда заработной платы. Т.е. там, где большой некомплект, там люди больше получили. Там, где некомплекта нет – меньше получили. Но людям-то об этом никто не говорит, они ничего не знают и из-за этого недоразумения такие.

 АН: Михаил Петрович, вот недавно Российский футбольный союз после последнего скандально матча рекомендовал продавать билеты на стадионы на футбольные матчи по паспортам и, скорее всего, вот этот паспортный контроль   будет ложиться на сотрудников полиции. Скажите, как это отражается на благосостоянии, на премиальном фонде сотрудников полиции, вот эта охрана матчей, оцепление этих стадионов, усиление в метрополитене?

 Пашкин М.П.: Насколько я знаю, вернее, насколько я не знаю, сотрудники с этого ничего не получают. Может быть, кто-то там где-то чего-то и получает, но, вот чтобы сотруднику сказали: «Вот ты был на матче, вот тебе за это такая сумма», - я этого не знаю. Потом, ведь на сотрудников не только будет возлагаться проверка паспортного режима, они же должны смотреть, чтобы фаеры не несли, чтобы пьяные не проходили и т.д. И вот в профсоюз   месяц назад обратились сотрудники МИФИ, которые разработали прибор, он 3 кг. всего весит, называется  «электронный нос» (в мире аналогов нет такому, т.е. американские с радиоактивными элементами, наш совершенно без всего), который может нюхать и алкоголь, и наркотики, и взрывчатку, т.е. фаеры те же самые. Поставили на каждом входе (за счёт стадиона вот эти вещи) и сотрудник полиции не будет досматривать. Идёт человек, у него зафонило чего-то такое, то ли алкоголь, то ли тот же самый фаер – сразу его в сторону и проверять. Нужно технику применять, технические средства больше, а не сотрудников использовать. И получается так, что у нас даже есть запись разговора с одним начальником подмосковным, который говорит: «Ну да, я не имею право участкового направлять на футбол, я не имею право ППС снимать, туда направлять, а мне с главка идёт приказ, и я всех снимаю и туда направляю, а если я этого не сделаю, меня снимут».

 АН:  То есть, в этот день, пожалуйста, готовьте преступления, да?

 Пашкин М.П.: Ко мне пришла, например, эксперт недавно из одного из округов, говорит, что приехала куда-то   в отдел на какое-то правонарушение. Говорит, что там одна машина, это вот сейчас в Москве одна машина и пять начальников. В этой машине 3 сотрудника и 5 начальников им говорят: «Палки, палки, палки давайте». Это вечером было. На весь район вот такая ситуация. Многие мне так и говорят сотрудники, раньше было 5 – 6 машин непрерывно ездили по территории, сейчас 1 – 2. Естественно, от этого и преступность, и причём, что самое интересное, сотрудников, знаете, иногда за что наказывают, за то, что на территории их обслуживания произошло преступление какое-то. А представляете – территория 2 или 3 км². Он в этом месте находится, а преступление здесь, и что делать? Всё равно наказывают, потому что нужно наказать. Проверяющих сейчас больше, чем самих сотрудников. И у проверяющего свой план. Если ты поехал на проверку и не нашёл, скажем так, недостатков, значит, ты плохой проверяющий, тебя накажем. Правильно я говорю?

 Каспаров.ru: Скажите, сейчас идёт волна борьбы с коррупцией, скажите, как Вы думаете она затронет полицию, МВД?

 Пашкин М.П.: Вот я могу по Москве и Московской области судить. В Москве коррупция среди рядовых сотрудников - ситуация намного лучше чем в Московской, например, области. Что   в регионах творится, я не знаю, там, наоборот, среди начальников очень большая коррупция. Среди сотрудников не очень, потому что у сотрудника 45 тыс. руб. зарплата, в какой-нибудь Тульской области, она в 3 раза больше средней зарплаты по Туле. Ему там смысла нет чем-то нехорошим заниматься – он лишится такого большого куска. В Москве несколько иная ситуация. Я Якунину недавно докладывал об одной ситуации, где сотрудники были злы, они и сейчас злы на начальника за то лишь, что он им не даёт воровать, но всё берёт себе. Нормально? Они приходят в палатку, а им говорят: «А мы твоему начальнику платим, мы тебе ничего не дадим». В итоге вот эта вся ситуация вернулась к тому, что в УСБ отдали, УСБ в округ, начальник округа предупредил начальника отдела и всё «затухло». Это вот конкретный пример, который был буквально недавно. Но до сих пор там ситуация абсолютно такая же как и была. Ну, не знаю чего теперь делать, придётся повторно к Якунину обращаться по этому вопросу и ещё там ряд моментов по другим отделам того же округа, кстати. Поэтому, борьба, чтобы была с коррупцией в органах, я ещё раз говорю, Управление собственной безопасности должно быть отдельно от руководства. И оно не должно докладывать. Вот поймали начальника отдела, вот тогда только докладывайте, а не до того.

 Каспаров.ru : Нужны структурны перемены?

 Пашкин М.П.: Структурные перемены, да. Сейчас вот, например, чтобы УСБ каким-то генералом занималось, это должна быть санкция министра. Не получишь санкцию министра, а кто пойдёт к министру за санкцией?

 МК: Скажите, а вот, наверное,  Якунина, Колокольцеву Вы же подобные мысли когда-то доносили, они как вообще относятся к Вашей идее по реформированию УСБ?

 Пашкин М.П.: Пока не доносил. Может быть, слышали недавно в центре  были перестановки, там даже уголовное дело, насколько я знаю, по госзащите, когда, насколько я знаю, охраняли не тех, кого положено охранять по госзащите (вернее не только тех), но и всяких левых товарищей за денежки. Я разговаривал с сотрудниками УСБ, например, они говорят: «Раньше, можно было нам прийти в любое подразделение и посмотреть, например, дело оперативного учёта в любом подразделении: уголовный розыск, УБЭП.  С чего это вы ребята вдруг взялись следить вот за этим товарищем или этого товарища охранять, в том числе? Драгунцов и Нургалиев эту функцию изъяли,   даже в УСБ есть такой специальный отдел, который за самими УСБшниками следит – даже у них нет такой функции. Может быть, мы Колокольцеву об этом скажем, может быть вы об этом скажете. Всё-таки должна быть у Службы собственной безопасности возможность,  знакомиться с материалами не уголовных, а именно оперативных дел. Если кого-то охраняем – покажите материал, кого вы охраняете, кто такой? Бизнесмен, да. А вот в связи с чем охраняете? А так получается, та же самая госзащита: начальник сказал: «Этого давайте охранять», они занесли чемоданчик и вот он его охраняет и ездит  с ним защита. Т.е. это такие внутрисистемные изменения небольшие, они многого не требуют, денег не требуют. И главное, я ещё раз говорю, Службу собственной безопасности нужно отделить от руководителей главков, по крайней мере, это обязательно надо сделать. Иначе никакой борьбы с коррупцией не будет. А то, вот сейчас в том подразделении, о котором я вам говорил, у Якунина, сейчас там ищут кто «слил» информацию, не то чтобы вот этого начальника -  разобраться с ним, а кто сообщил  в профсоюз.

 АН: Ваш профсоюз называется, всё-таки - «Профсоюзом сотрудников милиции».

 Пашкин М.П.: Да.

 АН: Как вы   оцениваете, смена вывески с «милиции» на «полицию»  как-то на имидже отразилась всё-таки?

 Пашкин М.П.: А мы пошли по пути «Московского Комсомольца», комсомольцев нет, а название осталось. Или «Комсомольская правда». Многие у нас даже сотрудники говорят: «Я себя называю сотрудником милиции», потому что в полиции после этой реформы очень многих нормальных, действительно, сотрудников начальники выгнали, потому что вся вот эта аттестация и переаттестация была отдана на откуп руководителям. И они сами выбирали, кого оставить, а кого выгнать. Или даже кому вообще не проводить аттестацию. У нас таких же очень много, кому вообще даже не стали проводить аттестацию, хотя обязаны были. И вот эта, так сказать, реформа, она привела к тому, что большинство практически нормальных сотрудников были из системы уволены. Вот на сайте у нас есть  информация о том,  как 2 сотрудника Уголовного розыска МУРа, просто им не дали провести аттестацию и вручили уведомление о сокращении в августе того года. Как раз Колокольцев уходил, вот в такое смутное время. А ведь когда они работали, у них было несколько дел по поимке нападающих на инкассаторские машины. Короче, 10 месяцев в Москве ни одного грабежа инкассаторов не было благодаря их работе. Потому что они всех там выловили. Как ребят уволили, сейчас опять пошли, чуть ли ни раз в неделю нападения на инкассаторов.

 МК: Я не понял, аттестацию не прошли?

 Пашкин М.П.: Их даже не аттестовывали.

 МК: А есть какой-то   критерий увольнений. Человека любого с работы увольняют, есть статья какая-то, есть причина. Вы просто рассказывали сначала про начальника РУВД в Туле, которого уволили, он закрыл все казино и его уволили. Должно же быть какое-то, ну там статья, под которую это подписали.

 Пашкин М.П.: Там никакой статьи не было. Им просто вручили уведомление о сокращении штатов. Всё.  А там никого и не сократили в итоге-то. В том-то всё и дело, что в МУРе практически сокращений не было, и уволили именно тех, которые работали. Они, кстати, вот этих пресненских бандитов «накрыли», крышевали вот эти все угоны – это сотрудники милиции в Пресненском УВД Москвы. Вот это они этих ловили, год назад где-то взяли. Им уже тогда сказали, что ребята, всё, вы работать не будете, напрямую сказали. После того, как они вот этих пресненских товарищей взяли. И даже, как они мне рассказывали, они приходили в профсоюз (они не члены профсоюза даже), сейчас они устроились, где-то там работают в банке или ещё где-то. Говорят: «Мы настолько в системе, система нас кинула, мы отдавали всё: работали без выходных, жён не видели и всё прочее, и нас система просто выкинула. Мы хотим работать». Но никуда их не возьмут, к сожалению, больше, как мне кажется. На сайте про них  есть – все их подвиги, что они сделали. Ребята очень честные, нормальные. Один болезнь там заработал на службе, и всё такое прочее. Хотели работать, хотят работать. Но вот честные не нужны, получается, потому что они слишком глубоко, видимо, капнули, вышли на межэтнические группировки, которые этим занимались. Вышли на силовые структуры, ну и оказалось что, ребята, далеко так копать не надо. Вы здесь не нужны нашей системе. Вот, ловите мелких угонщиков.

 АН: Да, печально. Ещё есть вопросы, коллеги? Если нет, то я позволю поблагодарить Вас  за то, что такие вещи откровенные нам рассказали, позвольте пожелать Вам добиться всего того, что Вы задумали в этих инстанциях.

 МК:  На самом деле единственное, что хотелось бы: о шагах, которые как руководитель профсоюза будете предпринимать. Конкретные шаги, чтобы добиться каких-то изменений. Касательно УСБ, опять же, касательно, может быть восстановления тех сотрудников, которых несправедливо уволили всё-таки. Что конкретно будет предприниматься?

 Пашкин М.П.: По поводу этих сотрудников,   мы вот это письмо министру тоже направим с просьбой всё-таки рассмотреть возможность восстановления в органах внутренних дел, как вновь принятых. Такая вероятность возможна - это раз. Второй момент, пока вот такая система в УСБ работает, с такими проворотами нехорошими, мы просто приняли решение, давать материалы о преступлениях руководителей напрямую в прессу, не давая в УСБ. Вот скоро появится материал про одного из таких руководителей в прессе. Потому что больше некуда. Там, может быть, что-то и прорастёт. Потому что когда появляется в прессе – там сразу принимают меры. А когда начинает  УСБ работать – такое ощущение иногда происходит, что нам спасибо говорят за информацию, мы хорошо на ней заработали. Но и, в принципе, гласность – она нужна в первую очередь МВД, я считаю. Чтобы вот это болото  хоть кем-то баламутилось, а то сгниёт. Уже практически всё сгнило. Я понимаю Якунина. Мне он говорил, что: «Да, я хочу порядок навести, давайте нам информацию». Ну ладно, первый «блин комом», второй «блин комом», но мы предложили Якунину: «Давайте соглашение заключим, мы же профсоюз».   Да, молчок. Сделайте пропуск хотя бы мне в ГУВД, как председателю профсоюза – молчок. Вернее не молчок, нам пришёл ответ, что ребята, правда, не от Якунина, а от какого-то замначальника по работе с личным составом, что вам это не надо, нам это тоже не надо. Поэтому умные начальники из округов, например, с которыми мы общаемся, и   в Московской области, они, наоборот, просят: «Михаил Петрович, сделай профсоюз в таком-то подразделении, а то оттуда на нас анонимки идут в МВД, пусть хоть вам пишут, вы нам, а мы будем принимать меры» Т.е. по нормальному. Вот как буквально недавно в одном из округов 21 человек написали нам коллективное обращение, о том, что с премиями там химичили руководители. Я это обращение начальнику округа отправил вместе с профоргом, а тут анонимка пришла в прокуратуру, похожего содержания. В прокуратуру, Якунину, ещё куда-то  из этого отдела. Меня начальник округа спрашивает: «Михаил Петрович, что же это»? Я говорю: «Наши не писали, наши вот подписались 21 человек. Это не наша работа». Он говорит: «Что же вы раньше нам профсоюз не создали»? Люди сами создали, когда вот такие увидели несправедливости в отношении них. И профсоюз, в первую очередь, создаётся там, где начальник зажимает людей. Т.е. в нормальном подразделении или в криминальном подразделении, скажем так, профсоюза нет. Профсоюз там, где, наоборот, рабочие нормальные отношения, рабочие лошадки – сотрудники. Вот там профсоюз, потому что мы их защищаем, они видят, что можем разобраться и в суде. Естественно, там, где   у нас нет профсоюза, это и понятно, зачем им профсоюз, когда они все вопросы решат по-другому. Вот в основном патрульно-постовая служба, вневедомственная охрана, инспекция и участковые. Вот такие низы у нас в основном в профсоюзе. Иногда начальники приходят, но мы их не принимаем, потому что начальник у нас в противоречие вступает с подчинёнными и поэтому ему быть членом профсоюза смысла нет. Поэтому будет к нам нормальное отношение со стороны руководителей, и будет чище милиция, полиция. Вот единственное, скажем так, я думаю, умные начальники это давно поняли и нормально с нами контактируют. И вот перед тем как сюда ехать, я позвонил одному из руководителей московского главка. Объяснил ситуацию: там люди работают в нарушении приказа Якунина. А Якунин приказал, чтобы сотрудники 2 выходных имели подряд в неделю. Как хочешь, чтобы работали, но 2 выходных подряд, чтобы было. Там это не соблюдается. Это Зеленоград. И я вот Ильину, начальнику ГАИ позвонил, он говорит: «Михаил Петрович, разберёмся».