//Новости giraff.io

//Партнер Гнездо.ру

Загрузка...
Загрузить еще
Загружено

Суть Событий

Томас де Ваал: «У России на Южном Кавказе свои интересы, но ключ к конфликту в самом регионе»

3 марта 2020, 12:03 Суть Событий ]

Томас де Ваал: «У России на Южном Кавказе свои интересы, но ключ к конфликту в самом регионе»

О ситуации на Южном Кавказе, сложных отношениях Азербайджана и Армении, роли России в урегулировании региональных конфликтов и ее интересах известный журналист и политолог Томас де Ваал побеседовал с Азербайджанским пресс-клубом. Его точка зрения на многие вопросы показалась нам интересной и оригинальной, и с любезного разрешения Пресс-клуба мы перепечатываем интервью без купюр.

«Томас де Ваал — старший научный сотрудник Фонда Карнеги. Он окончил Оксфордский университет, где изучал русский и греческий языки. Его научная специализация связана в первую очередь с Южным Кавказом, а также Причерноморским регионом в целом. Последние книги Томаса де Вааля: «Великая катастрофа: армяне и турки в тени геноцида» (2015), «Знакомьтесь: Кавказ» (2010). До этого он двадцать лет работал журналистом, публицистом и экспертом, занимаясь проблемами, связанными с Россией и Кавказом: был сотрудником Всемирной службы Би-би-си (1991-1993, 1998-2001), в 1993—1997 гг. работал в России в качестве репортера «Moscow Times», «The Times» и «Economist». На основе своих репортажей из Чечни он в соавторстве с Карлоттой Голл опубликовал книгу «Чечня: Катастрофа на Кавказе» (1998). В 2003г. вышла его фундаментальная работа о Карабахском конфликте «Черный сад: Армения и Азербайджан между миром и войной», позднее переведенная на армянский, азербайджанский и русский языки. В 2002—2009 гг. Томас де Ваал работал экспертом и руководителем проекта по исследованию конфликтов на Южном Кавказе в лондонской неправительственной организации «Conciliation Resources» и Институте по освещению войны и мира, а с 2010 г. является сотрудником Фонда Карнеги.

 В своей последней статье о дебатах в Мюнхене между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном вы писали: «30-летний конфликт — это больше, чем двое». И оценили их как «фиаско». Что же нового произошло там, что вы дали такую резкую оценку мюнхенской дискуссии? Или вы называете «фиаско» все, что происходило в течение 30 лет за закрытыми дверями?

– Я действительно верю, что дебаты в Мюнхене потерпели фиаско, потому что они отбросили назад мирные переговоры. Оба лидера говорили вещи, являющиеся глубоко неприемлемыми для другой стороны конфликта, с которой им необходимо заключить мир. Но, когда я писал, что конфликт «больше, чем два человека», это должно было прояснить, что я не виню лично двух лидеров в этой неудаче. В течение трех десятилетий этот конфликт пронизывал оба общества. Это краеугольный камень современных Армении и Азербайджана. Два человека в Мюнхене только выражали взгляды и идеи, которые разделяет подавляющее большинство их общества. За закрытыми дверями лидеры чаще гораздо более конструктивны. Таким образом, была ошибочна также структура этих дебатов – оба человека обращались к своей внутренней аудитории так же, как и к той, что была перед ними в Мюнхене.

– В конце марта в непризнанном Нагорном Карабахе пройдут «президентские выборы». Известно, что Пашинян имеет в Карабахе не очень сильную поддержку. Каково значение победы, так сказать, его кандидата на выборах, чему это может послужить – сохранению его репутации или сосредоточению на разрешении конфликта? И что произойдет, если «кандидат Пашиняна» потерпит неудачу? 

– Любой кандидат, одержавший победу на выборах в марте в Карабахе, должен будет тесно сотрудничать с Пашиняном и правительством в Ереване, которое является финансовым покровителем и покровителем безопасности карабахских армян. Для Пашиняна лишь важно, чтобы это был ни Бако Саакян, ни кто-либо другой, связанный с прошлым режимом. Также Пашинян должен быть осторожен в Карабахе, так как он, в отличие от своих предшественников, не является «карабахским». Думаю, что это одна из причин, почему он не проявляет большей активности в переговорах.

 Армения является единственным государством на Южном Кавказе, где Россия «физически» присутствует в разных сферах – от обеспечения национальной безопасности до охраны границ. Вы же говорите, что не согласны с популярной идеей о том, что ключ к разрешению конфликта находится в России.

– Существует множество причин, объясняющих, почему роль России в карабахском конфликте меньше, чем в других конфликтах. Москва отдает приоритет хорошим отношениям как с Баку, так и с Ереваном, у нее нет отдельных отношений с карабахскими армянами, у нее есть солдаты в Армении, но нет «сапог на земле» в конфликтной зоне, как в Абхазии, Южной Осетии или Приднестровье. Наконец, в самом Карабахе нет этнических русских. У России там, конечно, есть свои интересы, но не будем их преувеличивать: ключ к конфликту лежит в самом регионе.

– Украинский вопрос объединил мировое сообщество вокруг единой позиции в отношении России – от жестких заявлений до санкций. В результате, интерес к Азербайджану и Грузии – двум государствам Южного Кавказа, пострадавшим от оккупации, снизился. Существует много других зон конфликта, и есть мнение, что в будущем Украину ждут такие же последствия. Как вы, с этой точки зрения, оцениваете политику Европы по урегулированию конфликтов непосредственно у своих границах, в частности в странах Восточного партнерства? Например, в случае с Карабахом я могу сказать, что становится все труднее найти кого-то, кто был бы удовлетворен деятельностью Минской группы. Между прочем, как в Азербайджане, так и в Армении.

– Минская группа, определенно, стала менее активной и динамичной в последние годы. Это связано с тем, что карабахский конфликт выпал из международной повестки дня, а другие конфликты более актуальны. Также это происходит и потому, что главными «проводниками» переговоров сейчас являются сами лидеры Армении и Азербайджана – они меньше заинтересованы в использовании Минской группы для посредничества. По этим причинам в действительности я слышу меньше критики в адрес Минской группы, чем раньше. Она просто не считается такой важной, как раньше. Что касается ЕС, то лично я хотел бы, чтоб он поставил урегулирование конфликтов на самое высокое место в своей повестке по Восточному партнерству. Но он такой роли не играет и сейчас сложно это изменить. ЕС по-прежнему выступает главным образом в роли экономического, а не политического игрока в регионе, и мы видим это в его сравнительном отсутствии внимания к конфликтам.

– Южная Осетия полностью зависит от России, тогда как Нагорный Карабах зависит от Армении. Ситуация в Абхазии кажется немного более либеральной, как вы сами однажды сказали, там «горная демократия», и это не первые выборы, когда «президент» уходит в отставку по требованию народа. Во всяком случае, есть различия в отношении Кремля к этим регионам. Считаете ли вы, что есть или должна быть также разница в отношении Европы к ним? Вы неоднократно использовали термин «вовлечение без признания» в отношении ЕС к Абхазии. 

– Я определенно вижу больше возможностей для «вовлечения без признания» в Абхазии, чем в Карабахе или Южной Осетии, которые и меньше по сравнению с Абхазией, и более интегрированы в свои «государства-покровители», а также менее заинтересованы в Европейском Союзе. В Абхазии все еще существует довольно космополитичная социальная группа, которая хочет быть отдельной как от Грузии, так и от России, с которой ЕС может взаимодействовать. К сожалению, с течением времени Абхазия все больше интегрируется в Россию, и эта «международно-ориентированная» группа имеет меньше влияния, чем раньше.

– По вашему мнению, как в сложившейся ситуации центральное правительство Азербайджана мог бы построить отношения с Нагорным Карабахом с точки зрения более эффективного решения проблемы?  

– Я думаю, что правительство Азербайджана упустило возможность вступить в диалог с карабахскими армянами. Оно может сделать это параллельно с переговорами с Ереваном и без ущерба для своей позиции по территориальной целостности. Чтобы положить конец конфликту, нужна политика “сердца и ума”, и я не вижу свидетельств проведения такой политики. Должен добавить, что есть также причины для вовлечения карабахских азербайджанцев в переговоры. На переговорах есть вопросы, которые требуют участия как карабахских армян, так и карабахских азербайджанцев, и которые не должны решаться только в Баку и Ереване.»

Оригинал материала можно прочитать здесь.

Интервью вел: Сеймур Кязимов

Перевод: Гюльнара Рагимова

Фото: https://pressklub.az

Больше новостей и ближе к сути? Заходите на ленту в Телеграм!

Добавляйте CСб в свои источники ЯНДЕКС.НОВОСТИ.


ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:


//Партнер Гнездо.ру


Картина дня

Главные новости к вечеру 3 февраля

▪️В Госдуме задумались, как лучше учить детей уничтожать военную технику стран НАТО▪️Российские производители на упаковках жидких молочных продуктов стали указывать вес, а не объем▪️Суд в США постановил конфисковать $5,4 млн основателя телеканала «Царьград» Константина Малофеева▪️Парламент Чечни собирается присвоить Рамзану Кадырову титул "отец народа"

Депутаты задумались, как лучше приучать детей уничтожать натовскую технику

Депутаты задумались, как лучше приучать детей уничтожать натовскую технику

В Госдуме обратили внимание на детские игрушки в виде военной техники стран НАТО. Причем первой об этом заговорила бдительная Нина Останина. Она выступила против продажи таких игрушек, потому что для нее «это есть не что иное как элементы пропаганды и техники, и идеологии тех стран».

Суд в США постановил конфисковать $5,4 млн бизнесмена, патриота и основателя телеканала «Царьград» Константина Малофеева

Суд в США постановил конфисковать $5,4 млн бизнесмена, патриота и основателя телеканала «Царьград» Константина Малофеева

Средства находящегося под санкциями Малофеева хранятся на заблокированном счете в Sunflower Bank в Денвере. В декабре 2022 года прокуратура США потребовала их изъять. По версии ведомства, бизнесмен пытался перевести эти средства своему деловому партнеру в нарушение санкций США. Малофеев не стал оспаривать это требование.

В России приостановили прием заявлений на выдачу загранпаспортов нового образца

В России приостановили прием заявлений на выдачу загранпаспортов нового образца

В России приостановили прием заявлений на выдачу загранпаспортов сроком на 10 лет. Соответствующая информация появилась на Госуслугах. В "Гознаке" заявили, что это связано с "перенастройкой оборудования" для микросхем. А если серьезно - судя по всему просто нет чипов для паспортов.

Австрия объявила четырех российских дипломатов персонами нон грата

Австрия объявила четырех российских дипломатов персонами нон грата

Австрия высылает четверых российских дипломатов. Они были объявлены персонами нон грата и должны покинуть территорию страны до 8 февраля. Нежелательными объявлены двое сотрудников посольства России и два дипломата из числа представителей постпредства России при ООН.

Роману Костомарову может грозить ампутация пальцев

Роману Костомарову может грозить ампутация пальцев

Фигурист Роман Костомаров попал в больницу в начале января. Его состояние долгое время оставалось тяжелым, но последние сообщения вселяли надежду: сообщалось, что спортсмен идет на поправку. Теперь же появилась информация, что ему может грозить ампутация.

Жена Игоря Николаева высказалась о госпитализации: "Ну испугались мы и вызвали скорую"

Жена Игоря Николаева высказалась о госпитализации: "Ну испугались мы и вызвали скорую"

Жена известного композитора и певца Игоря Николаева прокомментировала госпитализацию супруга. Популярная исполнительница Юлия Проскурякова заодно выступила с открытым обращением к тем, кто распространяет информацию о состоянии создателя хита "Дельфин и Русалка".

Новости Adwile

//Новости giraff.io

Наши публикации

Лишенного сана Сергия приговорили к 7 годам тюрьмы по делу о разжигании ненависти

Лишенного сана Сергия приговорили к 7 годам тюрьмы по делу о разжигании ненависти

Лишенного сана и отлученного от церкви Сергия приговорили к 7 годам колонии по делу о разжигании ненависти. Ранее он уже был приговорен к трем с половиной годам заключения, суд добавил еще столько же. Его помощник Всеволод Могучев получил 5 лет колонии.

Признать СВО чем-то большим депутаты пока не готовы

Признать СВО чем-то большим депутаты пока не готовы

«Сегодня нет никакой необходимости менять статус специальной военной операции на Украине на другой, в том числе на статус «война», - заявил глава комитета Госдумы по обороне, генерал-полковник Андрей Картаполов. Да и какая разница в названии, казалось бы? Однако она все же есть.

К лету НАТО завалит Украину танками?

К лету НАТО завалит Украину танками?

Кабмин Германии объявил о поставке Украине танков Leopard 2 и сообщил, что снимает ограничения на поставки своих Леопардов, находящихся на вооружении союзников. Теперь стало известно, что еще и США отправят Киеву 31 танк M1 Abrams общей стоимостью 400 миллионов долларов. И это еще далеко не все.

В США бывшего высокопоставленного сотрудника ФБР заподозрили в работе на российского миллиардера

В США бывшего высокопоставленного сотрудника ФБР заподозрили в работе на российского миллиардера

В США бывшего высокопоставленного сотрудника ФБР подозревают в работе на российского бизнесмена Олега Дерипаску и помощи в уклонении от санкций. По делу проходит также бывший российский дипломат Сергей Шестаков, имеющий ныне американское гражданство.

В Новосибирске задержали экс-директора театра «Красный факел» Александра Кулябина

В Новосибирске задержали экс-директора театра «Красный факел» Александра Кулябина

В Новосибирске задержали бывшего директора драматического театра «Красный факел» Александра Кулябина, уволенного с должности в декабре 2022 года. Против него возбуждено уголовное дело о растрате в особо крупном размере - 1,8 млн рублей. По месту жительства Кулябина прошли обыски.

Уроки Верхнего Ларса учтены?

Уроки Верхнего Ларса учтены?

Россиянам, а также иностранцам и лицам без гражданства, при пересечении границы на автомобиле в скором времени, вероятно, придется заранее резервировать дату и время. Соответствующий законопроект внес глава комитета Госдумы по транспорту Евгений Москвичев («Единая Россия»).

Запрещенное слово все чаще звучит в отношении спецоперации с самого верха российской власти

Запрещенное слово все чаще звучит в отношении спецоперации с самого верха российской власти

Глава Министерства иностранных дел РФ Сергей Лавров во второй раз за последнее время употребил слово "война", говоря о событиях на Украине. Министр заявил, что там ведется "настоящая война" Запада с Россией. А ранее Путин дважды заявлял, что целью России является как можно скорее завершить войну.

Слухи, скандалы, сплетни

Роману Костомарову может грозить ампутация пальцев

Роману Костомарову может грозить ампутация пальцев

Фигурист Роман Костомаров попал в больницу в начале января. Его состояние долгое время оставалось тяжелым, но последние сообщения вселяли надежду: сообщалось, что спортсмен идет на поправку. Теперь же появилась информация, что ему может грозить ампутация.

Жена Игоря Николаева высказалась о госпитализации: "Ну испугались мы и вызвали скорую"

Жена Игоря Николаева высказалась о госпитализации: "Ну испугались мы и вызвали скорую"

Жена известного композитора и певца Игоря Николаева прокомментировала госпитализацию супруга. Популярная исполнительница Юлия Проскурякова заодно выступила с открытым обращением к тем, кто распространяет информацию о состоянии создателя хита "Дельфин и Русалка".

Олег Газманов о скандале на концерте в Дубае: "Это такой эпизод, про который много всего раздули"

Олег Газманов о скандале на концерте в Дубае: "Это такой эпизод, про который много всего раздули"

В начале января в сеть попало видео с новогоднего мероприятия в Дубае, на котором присутствовали российские артисты. Для засветившегося в одном из роликов Валерия Меладзе это обернулось неприятностями. На том же концерте присутствовал и Олег Газманов, который тоже попал на видео. Он рассказал, что тогда происходило.

Шоубиз

Илья Резник о Пугачевой: "Она обязательно вернется. Но не сейчас"

Илья Резник о Пугачевой: "Она обязательно вернется. Но не сейчас"

Поэт-песенник Илья Резник поделился своими мыслями по поводу отъезда Аллы Пугачевой из России. В прошлом году она уехала с семьей в Израиль. Народный артист, который на протяжении многих лет близко общался с Примадонной, уверен, что в конце концов она вернется на Родину.

Наука

«Роскосмос» ожидает рост убытков на 60% в 2022 году

«Роскосмос» ожидает рост убытков на 60% в 2022 году

В "Роскосмосе" ожидают роста убытков по итогам 2022 года. По оценкам главы госкорпорации Юрия Борисова, в текущем году они могут возрасти на 60% из-за санкций, дезорганизации рабочего процесса и срыва сроков сдачи продукции. Убытки могут составить до 50 миллиардов рублей.

Борисов рассказал о ситуации с поврежденным "Союзом"

Борисов рассказал о ситуации с поврежденным "Союзом"

Глава "Роскосмоса" Юрий Борисов рассказал о ситуации с поврежденным кораблем "Союз". Несколько дней назад там возникли проблемы с системой охлаждения. По данным госкорпорации, причиной утечки могло стать попадание микрометеорита.

"Роскосмос" назвал не соответствующей действительности информацию о температуре в 50 градусов на "Союзе"

"Роскосмос" назвал не соответствующей действительности информацию о температуре в 50 градусов на "Союзе"

В "Роскосмосе" назвали не соответствующей действительности информацию о повышении температуры на космическом корабле "Союз" до 50 градусов. Там утверждают, что изменение температурного режима незначительно.

Космонавты на МКС попытаются снизить температуру на поврежденном корабле "Союз", которая поднялась уже до нереальных 50 градусов

Космонавты на МКС попытаются снизить температуру на поврежденном корабле "Союз", которая поднялась уже до нереальных 50 градусов

Космонавты собираются изменить систему вентиляции на поврежденном корабле "Союз", чтобы снизить температуру. Сейчас там уже около 50 градусов из-за возникших проблем в системе охлаждения и ситуация становится. Предполагается, что причиной повреждения могло стать попадание микрометеорита.

Хайтек

Минцифры предлагают создать механизм для принудительного лицензирования зарубежного ПО

Минцифры предлагают создать механизм для принудительного лицензирования зарубежного ПО

Минцифры совместно с участниками IT-рынка разрабатывает законопроект о принудительном лицензировании зарубежного программного обеспечения, разработчики которого прекратили работу в России. Кроме того, предлагается декриминализовать нелицензионное использование софта.

Сравнение торговых платформ для трейдинга: MetaTrader 4, MetaTrader 5, веб-терминал DotBig

Сравнение торговых платформ для трейдинга: MetaTrader 4, MetaTrader 5, веб-терминал DotBig

Какой торговый терминал стоит выбрать для инвестирования по количеству индикаторов, способу торговли на финансовых рынках, торгуемому активу? Компания DotBig провела сравнение популярных платформ.

В ВТБ сообщили о крупнейшей DDoS-атаке и возможных проблемах с сервисами

В ВТБ сообщили о крупнейшей DDoS-атаке и возможных проблемах с сервисами

В ВТБ сообщили, что технологическая инфраструктура кредитной организации в настоящее время подвергается масштабной кибератаке. Из-за этого мобильное приложение и онлайн-сервисы могут работать нестабильно, предупредили там.

Туризм

Кипр ввел плату за оформление туристической визы для россиян

Кипр ввел плату за оформление туристической визы для россиян

Оформление туристической визы на Кипр для россиян стало платным. Кипр присоединился к решению ЕС о приостановке упрощенного визового режима для граждан России. Решение вступило в силу с сегодняшнего дня. Новые правила начали действовать с 1 декабря.

Визовый центр Италии перестал принимать к рассмотрению российские загранпаспорта, выданные на 5 лет

Визовый центр Италии предупредил, что больше не принимает загранпаспорта граждан России, выданные сроком на 5 лет. Нововведение вступило в силу с сегодняшнего дня. Об этом сообщается на сайте центра.

Кипр с декабря вводит сбор за оформление визы для россиян

Кипр с декабря вводит сбор за оформление визы для россиян

Кипр с декабря вводит для граждан России визовый сбор за оформление национальной визы. Соответствующее решение принял Совет министров республики. В настоящее время кипрская виза для россиян оформляется бесплатно.

Спорт

Олимпийский совет Азии предложил российским спортсменам принять участие в соревнованиях

Олимпийский совет Азии предложил российским спортсменам принять участие в соревнованиях

Олимпийский совет Азии предложил российским и белорусским спортсменам принять участие в соревнованиях в регионе при соблюдении рекомендаций Международного олимпийского комитета (МОК).

Олимпийский совет Азии предложил российским спортсменам принять участие в соревнованиях

Олимпийский совет Азии предложил российским спортсменам принять участие в соревнованиях

Олимпийский совет Азии предложил российским и белорусским спортсменам принять участие в соревнованиях в регионе при соблюдении рекомендаций Международного олимпийского комитета (МОК).

МОК допустил возможность участия в соревнованиях российских спортсменов, не поддержавших СВО

МОК допустил возможность участия в соревнованиях российских спортсменов, не поддержавших СВО

Международный олимпийский комитет (МОК) допустил возможность участия в международных соревнованиях в нейтральном статусе российских и белорусских спортсменов. При условии, что они соблюдали антидопинговые правила и не поддерживали публично действия России на Украине.

Российская шахматистка Александра Костенюк будет представлять Швейцарию с 2024 года

Российская шахматистка Александра Костенюк будет представлять Швейцарию с 2024 года

Российская шахматистка Александра Костенюк будет выступать за сборную Швейцарии. Шахматистка выступала под флагом Международной шахматной федерации (FIDE) из-за санкций в отношении федерации шахмат России.

В Бразилии объявлен трехдневный траур в связи с уходом Пеле

В Бразилии объявлен трехдневный траур в связи с уходом Пеле

Печальное сообщение пришло 29 декабря - не стало легендарного футболиста Пеле. Он скончался на 82-м году жизни. Футболист страдал от онкологического заболевания и в последнее время находился в больнице. Власти Бразилии объявили траур.

Олимпийский комитет США выступил за участие россиян в ОИ-2024 в нейтральном статусе

Олимпийский комитет США выступил за участие россиян в ОИ-2024 в нейтральном статусе

Олимпийский и Паралимпийский комитет США (USOPS) поддержал идею допустить российскую сборную к Олимпийским Играм-2024, но на определенных условиях. В частности, организации считают, что спортсмены из РФ должны участвовать в турнире в нейтральном статусе.

Вкусный раздел

Софи Дюпюи-Голье: Мир хлеба. 100 лучших рецептов домашнего хлеба со всего мира

Софи Дюпюи-Голье: Мир хлеба. 100 лучших рецептов домашнего хлеба со всего мира

Аромат свежеиспеченного хлеба повышает уровень эндорфинов, гормонов счастья. Это работает на генетическом уровне, ведь хлеб — универсальный продукт, основа повседневного рациона всех народов мира.

Ольга Лиманец: Ведьмак. Неофициальная кулинарная книга

Ольга Лиманец: Ведьмак. Неофициальная кулинарная книга

Искателя приключений ждет более 60 византийских, средневековых западноевропейских и традиционных славянских рецептов. Вооружитесь рецептами из этой книги и смело выходите на большак — ни голод, ни монстры вам будут не страшны.