//Партнер giraff.io

//Партнер Гнездо.ру

Загрузка...
Загрузить еще
Загружено

Суть Событий

Томас де Ваал: «У России на Южном Кавказе свои интересы, но ключ к конфликту в самом регионе»

3 марта 2020, 12:03 Суть Событий ]

Томас де Ваал: «У России на Южном Кавказе свои интересы, но ключ к конфликту в самом регионе»

О ситуации на Южном Кавказе, сложных отношениях Азербайджана и Армении, роли России в урегулировании региональных конфликтов и ее интересах известный журналист и политолог Томас де Ваал побеседовал с Азербайджанским пресс-клубом. Его точка зрения на многие вопросы показалась нам интересной и оригинальной, и с любезного разрешения Пресс-клуба мы перепечатываем интервью без купюр.

«Томас де Ваал — старший научный сотрудник Фонда Карнеги. Он окончил Оксфордский университет, где изучал русский и греческий языки. Его научная специализация связана в первую очередь с Южным Кавказом, а также Причерноморским регионом в целом. Последние книги Томаса де Вааля: «Великая катастрофа: армяне и турки в тени геноцида» (2015), «Знакомьтесь: Кавказ» (2010). До этого он двадцать лет работал журналистом, публицистом и экспертом, занимаясь проблемами, связанными с Россией и Кавказом: был сотрудником Всемирной службы Би-би-си (1991-1993, 1998-2001), в 1993—1997 гг. работал в России в качестве репортера «Moscow Times», «The Times» и «Economist». На основе своих репортажей из Чечни он в соавторстве с Карлоттой Голл опубликовал книгу «Чечня: Катастрофа на Кавказе» (1998). В 2003г. вышла его фундаментальная работа о Карабахском конфликте «Черный сад: Армения и Азербайджан между миром и войной», позднее переведенная на армянский, азербайджанский и русский языки. В 2002—2009 гг. Томас де Ваал работал экспертом и руководителем проекта по исследованию конфликтов на Южном Кавказе в лондонской неправительственной организации «Conciliation Resources» и Институте по освещению войны и мира, а с 2010 г. является сотрудником Фонда Карнеги.

 В своей последней статье о дебатах в Мюнхене между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном вы писали: «30-летний конфликт — это больше, чем двое». И оценили их как «фиаско». Что же нового произошло там, что вы дали такую резкую оценку мюнхенской дискуссии? Или вы называете «фиаско» все, что происходило в течение 30 лет за закрытыми дверями?

– Я действительно верю, что дебаты в Мюнхене потерпели фиаско, потому что они отбросили назад мирные переговоры. Оба лидера говорили вещи, являющиеся глубоко неприемлемыми для другой стороны конфликта, с которой им необходимо заключить мир. Но, когда я писал, что конфликт «больше, чем два человека», это должно было прояснить, что я не виню лично двух лидеров в этой неудаче. В течение трех десятилетий этот конфликт пронизывал оба общества. Это краеугольный камень современных Армении и Азербайджана. Два человека в Мюнхене только выражали взгляды и идеи, которые разделяет подавляющее большинство их общества. За закрытыми дверями лидеры чаще гораздо более конструктивны. Таким образом, была ошибочна также структура этих дебатов – оба человека обращались к своей внутренней аудитории так же, как и к той, что была перед ними в Мюнхене.

– В конце марта в непризнанном Нагорном Карабахе пройдут «президентские выборы». Известно, что Пашинян имеет в Карабахе не очень сильную поддержку. Каково значение победы, так сказать, его кандидата на выборах, чему это может послужить – сохранению его репутации или сосредоточению на разрешении конфликта? И что произойдет, если «кандидат Пашиняна» потерпит неудачу? 

– Любой кандидат, одержавший победу на выборах в марте в Карабахе, должен будет тесно сотрудничать с Пашиняном и правительством в Ереване, которое является финансовым покровителем и покровителем безопасности карабахских армян. Для Пашиняна лишь важно, чтобы это был ни Бако Саакян, ни кто-либо другой, связанный с прошлым режимом. Также Пашинян должен быть осторожен в Карабахе, так как он, в отличие от своих предшественников, не является «карабахским». Думаю, что это одна из причин, почему он не проявляет большей активности в переговорах.

 Армения является единственным государством на Южном Кавказе, где Россия «физически» присутствует в разных сферах – от обеспечения национальной безопасности до охраны границ. Вы же говорите, что не согласны с популярной идеей о том, что ключ к разрешению конфликта находится в России.

– Существует множество причин, объясняющих, почему роль России в карабахском конфликте меньше, чем в других конфликтах. Москва отдает приоритет хорошим отношениям как с Баку, так и с Ереваном, у нее нет отдельных отношений с карабахскими армянами, у нее есть солдаты в Армении, но нет «сапог на земле» в конфликтной зоне, как в Абхазии, Южной Осетии или Приднестровье. Наконец, в самом Карабахе нет этнических русских. У России там, конечно, есть свои интересы, но не будем их преувеличивать: ключ к конфликту лежит в самом регионе.

– Украинский вопрос объединил мировое сообщество вокруг единой позиции в отношении России – от жестких заявлений до санкций. В результате, интерес к Азербайджану и Грузии – двум государствам Южного Кавказа, пострадавшим от оккупации, снизился. Существует много других зон конфликта, и есть мнение, что в будущем Украину ждут такие же последствия. Как вы, с этой точки зрения, оцениваете политику Европы по урегулированию конфликтов непосредственно у своих границах, в частности в странах Восточного партнерства? Например, в случае с Карабахом я могу сказать, что становится все труднее найти кого-то, кто был бы удовлетворен деятельностью Минской группы. Между прочем, как в Азербайджане, так и в Армении.

– Минская группа, определенно, стала менее активной и динамичной в последние годы. Это связано с тем, что карабахский конфликт выпал из международной повестки дня, а другие конфликты более актуальны. Также это происходит и потому, что главными «проводниками» переговоров сейчас являются сами лидеры Армении и Азербайджана – они меньше заинтересованы в использовании Минской группы для посредничества. По этим причинам в действительности я слышу меньше критики в адрес Минской группы, чем раньше. Она просто не считается такой важной, как раньше. Что касается ЕС, то лично я хотел бы, чтоб он поставил урегулирование конфликтов на самое высокое место в своей повестке по Восточному партнерству. Но он такой роли не играет и сейчас сложно это изменить. ЕС по-прежнему выступает главным образом в роли экономического, а не политического игрока в регионе, и мы видим это в его сравнительном отсутствии внимания к конфликтам.

– Южная Осетия полностью зависит от России, тогда как Нагорный Карабах зависит от Армении. Ситуация в Абхазии кажется немного более либеральной, как вы сами однажды сказали, там «горная демократия», и это не первые выборы, когда «президент» уходит в отставку по требованию народа. Во всяком случае, есть различия в отношении Кремля к этим регионам. Считаете ли вы, что есть или должна быть также разница в отношении Европы к ним? Вы неоднократно использовали термин «вовлечение без признания» в отношении ЕС к Абхазии. 

– Я определенно вижу больше возможностей для «вовлечения без признания» в Абхазии, чем в Карабахе или Южной Осетии, которые и меньше по сравнению с Абхазией, и более интегрированы в свои «государства-покровители», а также менее заинтересованы в Европейском Союзе. В Абхазии все еще существует довольно космополитичная социальная группа, которая хочет быть отдельной как от Грузии, так и от России, с которой ЕС может взаимодействовать. К сожалению, с течением времени Абхазия все больше интегрируется в Россию, и эта «международно-ориентированная» группа имеет меньше влияния, чем раньше.

– По вашему мнению, как в сложившейся ситуации центральное правительство Азербайджана мог бы построить отношения с Нагорным Карабахом с точки зрения более эффективного решения проблемы?  

– Я думаю, что правительство Азербайджана упустило возможность вступить в диалог с карабахскими армянами. Оно может сделать это параллельно с переговорами с Ереваном и без ущерба для своей позиции по территориальной целостности. Чтобы положить конец конфликту, нужна политика “сердца и ума”, и я не вижу свидетельств проведения такой политики. Должен добавить, что есть также причины для вовлечения карабахских азербайджанцев в переговоры. На переговорах есть вопросы, которые требуют участия как карабахских армян, так и карабахских азербайджанцев, и которые не должны решаться только в Баку и Ереване.»

Оригинал материала можно прочитать здесь.

Интервью вел: Сеймур Кязимов

Перевод: Гюльнара Рагимова

Фото: https://pressklub.az

Добавляйте CСб в свои источники ЯНДЕКС.НОВОСТИ. Хотите знать еще больше? Подписывайтесь на наш телеграм-канал @ssb_online


ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:


//Партнер Гнездо.ру


Картина дня

Россия получила письменный ответ от США и НАТО по гарантиям безопасности - ничего нового, судя по всему, в нём нет

Россия получила письменный ответ от США и НАТО по гарантиям безопасности - ничего нового, судя по всему, в нём нет

Россия получила письменный ответ от США на предложения по гарантиям безопасности. В российском МИД сообщили, что документ накануне привез посол США в Москве Джон Салливан. Одновременно послу в Брюсселе был передан письменный ответ НАТО.

Байден готов рассмотреть вопрос о санкциях против Путина и послать в Европу ещё 8,5 тысяч военнослужащих, а Хорватия вообще против

Байден готов рассмотреть вопрос о санкциях против Путина и послать в Европу ещё 8,5 тысяч военнослужащих, а Хорватия вообще против

Ситуация вокруг Украины остается крайне напряженной. Президент США Джо Байден допустил возможность рассмотрения вопроса о персональных санкциях против Владимира Путина. Хорватия пообещала отозвать своих военных из НАТО в случае эскалации. А Канада решила эвакуировать семьи своих дипломатов из Украины.

"ЭпиВакКорона" в лучшем случае оказалась вакциной малоэффективной - а что же в худшем?

"ЭпиВакКорона" в лучшем случае оказалась вакциной малоэффективной - а что же в худшем?

Эффективность вакцины "ЭпиВакКорона" против коронавируса оказалась не то что бы низкой, а... отрицательной. Ну, если верить специалистами из института междисциплинарных медицинских исследований Европейского университета в Санкт-Петербурге. И как же это трактовать вообще?

В Казахстане задержали главу компании, которую связывают с дочерью Назарбаева

В Казахстане задержали главу компании, которую связывают с дочерью Назарбаева

В Казахстане по делу о коррупции задержали главу компании "Оператор РОП", которую контролирует Алия Назарбаева. Помимо него по тому же делу задержан вице-министр экологии, геологии и природных ресурсов Ахметджан Примкулов. А топ-менеджер компании найден мертвым.

Главы ряда российских регионов могут досрочно уйти в отставку в скором времени

Главы ряда российских регионов могут досрочно уйти в отставку в скором времени

Ряд российских губернаторов в скором времени могут досрочно уйти в отставку. Как предполагается, ротация начнется уже в первом квартале текущего года. Свои посты могут покинуть до девяти глав регионов. Среди тех, кто оказался под угрозой, губернаторы Оренбургской, Томской, Рязанской и Кировской областей.

Максим Фадеев нашел свое объяснение засилью Бузовой и назвал ее "жертвой" продюсеров

Максим Фадеев нашел свое объяснение засилью Бузовой и назвал ее "жертвой" продюсеров

Музыкальный продюсер Максим Фадеев высказал свою профессиональную точку зрения о телеведущей Ольге Бузовой, которая после развода с Дмитрием Тарасовым, можно сказать, стала вездесущей на ТВ и в других сферах отечественного шоу-бизнеса.Эксперт заявил, что не намерен судить за это звезду.

Проклова рассказала о том, что думают члены ее семьи про историю с домогательствами

Проклова рассказала о том, что думают члены ее семьи про историю с домогательствами

Заслуженная артистка Елена Проклова рассказала о позиции членов своей семьи - двух взрослых дочерей и бывшего супруга - относительно ее резонансных слов о пережитых в юности домогательствах. Она также раскрыла реакцию своих близких на волну негатива в адрес артистки.

Новости Adwile

//Партнер giraff.io

Наши публикации

Человек года Марс Гайнутдинов: Север покоряется сильным людям

Человек года Марс Гайнутдинов: Север покоряется сильным людям

В Москве прошла церемония вручения премии «Человек года» по версии Русского биографического института. В этот раз награду получил Президент компании «Ямалдорстрой» Марс Гайнутдинов. Он оказался среди таких лауреатов как Владимир Путин и Патриарх Кирилл

"Чушь собачья" от депутата Михайлова, в чем-то, все же, рассуждающего о бродячих собаках правильно

"Чушь собачья" от депутата Михайлова, в чем-то, все же, рассуждающего о бродячих собаках правильно

Проблему с нападениями на людей бродячих собак депутат заксобрания Забайкальского края Александр Михайлов предложил решать радикально. Животных, по его мнению, надо отстреливать, да и с теми, кто их защищает, - поступать не лучше. Потому что они, ни много ни мало, угрожают безопасности России.

Минкульт предлагает ввести ответственность «за финансирование мероприятий, противоречащих целям и задачам государственной политики»

Минкульт предлагает ввести ответственность «за финансирование мероприятий, противоречащих целям и задачам государственной политики»

Министерство культуры предложило ввести ответственность для органов исполнительной власти "за финансирование мероприятий, противоречащих целям и задачам государственной политики". Об этом говорится в подготовленном ведомством документе, речь в котором идет о "сохранении традиционных ценностей".

Пока идут безуспешные переговоры о безопасности России, США и НАТО взялись усиленно вооружать Украину к войне

Пока идут безуспешные переговоры о безопасности России, США и НАТО взялись усиленно вооружать Украину к войне

После завершения безрезультатных переговоров в Женеве с Сергеем Лавровым, на которых каждая сторона говорила о своем и не хотела слушать партнера, Энтони Блинкен с воодушевление поддержал передачу Украине новейшего противотанкового вооружения и средств ПВО прибалтийскими республиками, получившими их от США.

Минтимер Шаймиев в свой юбилей стал кавалером ордена Андрея Первозванного – высшей награды России

Минтимер Шаймиев в свой юбилей стал кавалером ордена Андрея Первозванного – высшей награды России

Минтимера Шаймиева называют одним из архитекторов современной модели государственности Татарстана. И сегодня он по-прежнему в строю, в прекрасной форме, много работает и остается одним из самых авторитетных российских региональных лидеров.

Сенсация от ВОЗ: Организация предложила странам снять ограничения на международные поездки из-за их бессмысленности

Сенсация от ВОЗ: Организация предложила странам снять ограничения на международные поездки из-за их бессмысленности

Всемирная организация здравоохранения рекомендовала странам отменить или ослабить ограничения на международные поездки. Специалисты пришли к выводу, что ограничения на международные поездки лишь "способствуют экономическому и социальному стрессу", с которым сталкиваются государства, но совершенно неэффективны в борьбе с распространением вируса.

Сенат США отклонил законопроект о санкциях против "Северного потока" республиканца Круза, подготовив вместо него куда более жесткий

Сенат США отклонил законопроект о санкциях против "Северного потока" республиканца Круза, подготовив вместо него куда более жесткий

Сенат США не поддержал законопроект, предполагающий введение санкций против российского газопровода "Северный поток - 2". Но это еще ничего не значит. Как выяснилось, на рассмотрении сената находится другой законопроект, который тоже предусматривает возможность введения ограничений против газопровода, причем куда более жесткий и всеобъемлющий.

Слухи, скандалы, сплетни

Прогноз Аланы не сбылся: Мамаев женился на Надежде Санько

Прогноз Аланы не сбылся: Мамаев женился на Надежде Санько

Футболист Павел Мамаев сыграл свадьбу с новой возлюбленной Надеждой Санько. Совсем недавно бывшая жена игрока Алана была уверена в том, что ее экс-супруг не женится на ее «заклятой подруге». Но, как оказалось, предшественница невесты ошиблась в своих прогнозах.

Обнародованы первые кадры с Хлебниковой после пожара

Обнародованы первые кадры с Хлебниковой после пожара

Певица Марина Хлебникова впервые предстала перед камерой после пожара, при котором пострадала в ноябре прошлого года. Звезда девяностых провела экскурсию по своей нуждающейся в ремонте квартире. И многих больше заинтересовал вид хозяйки, нежели состояние жилища.

Бирюкова рассказала об отношениях с бывшей женой своего мужа

Бирюкова рассказала об отношениях с бывшей женой своего мужа

Актриса Елена Бирюкова рассказала об отношениях с бывшей женой своего супруга – ювелира Игоря Хорошилова. Так сложилось, что именно экс-супруга обеспечила знакомство звезды ситкома «Саша + Маша» с нынешним спутником жизни.

Максим Фадеев нашел свое объяснение засилью Бузовой и назвал ее "жертвой" продюсеров

Максим Фадеев нашел свое объяснение засилью Бузовой и назвал ее "жертвой" продюсеров

Музыкальный продюсер Максим Фадеев высказал свою профессиональную точку зрения о телеведущей Ольге Бузовой, которая после развода с Дмитрием Тарасовым, можно сказать, стала вездесущей на ТВ и в других сферах отечественного шоу-бизнеса.Эксперт заявил, что не намерен судить за это звезду.

Шоубиз

Певица Манижа объявила об отмене концерта: "Я получила положительный результат теста на ковид"

Певица Манижа объявила об отмене концерта: "Я получила положительный результат теста на ковид"

Певица Манижа, представлявшая Россию на музыкальном конкурсе "Евровидение" в прошлом году, сообщила, что заболела коронавирусом. Из-за этого ей пришлось отменить концерт, который должен был состояться в Москве в первых числах февраля.

Наука

Саймон Кинг, Клэр Насир: «Чем пахнет дождь?»

Саймон Кинг, Клэр Насир: «Чем пахнет дождь?»

Метеорологи занимаются изучением планетарной атмосферы и протекающих там процессов, а попытка по их данным понять, ударят ли завтра морозы или пойдёт дождь — лишь частное применение, сослужившее дисциплине не самую добрую славу.

NASA допустило возможность полной изоляции старейшего модуля МКС из-за бесконечных утечек воздуха

NASA допустило возможность полной изоляции старейшего модуля МКС из-за бесконечных утечек воздуха

В NASA допустили возможность перманентной изоляции модуля "Звезда" на МКС. Там заявили, что такой вариандопускается, если утечки воздуха не прекратятся. В "Роскосмосе", ответили, что последнее место утечки российские космонавты обнаружили еще в декабре и беспокойство партнеров "вызывает удивление".

Загадки Венеры: планета может быть обитаемой, несмотря на палящую атмосферу

Загадки Венеры: планета может быть обитаемой, несмотря на палящую атмосферу

Группа исследователей во главе с астрофизиком Сарой Сигер из Массачусетского технологического института (США) заявила, что содержащийся в атмосфере Венеры аммиак могут производить микроорганизмы, обитающие на планете.

Хайтек

Суд в Москве оштрафовал Google на 7 миллиардов рублей

Суд в Москве оштрафовал Google на 7 миллиардов рублей

Мировой суд в Москве наложил на компанию Google оборотный штраф в размере 7,2 миллиарда рублей - это около 98 миллионов долларов. Это первый случай применения оборотного штрафа против IT-компании в России. Он превышает общую сумму штрафов, наложенных на компанию ранее.

Кириенко-младший назначен генеральным директором VK

Кириенко-младший назначен генеральным директором VK

Новым главой компании VK (бывшая Mail.ru Group) назначен Владимир Кириенко - сын замглавы администрации президента Сергея Кириенко. Соответствующее решение было единогласно принято советом директоров компании. До этого Кириенко-младший занимал должность первого вице-президента "Ростелекома".

Туризм

Суд в Киеве не стал арестовывать экс-президента Украины Петра Порошенко

Суд в Киеве не стал арестовывать экс-президента Украины Петра Порошенко

Суд в Киеве не стал арестовывать бывшего президента Украины Пестра Порошенко. Он обвиняется в государственной измене и финансировании терроризма. Тем не менее украинский суд не пошел по пути соседей и избрал ему меру пресечения в виде всего лишь личного обязательства.

Туроператоры не в силах вернуть деньги туристам и просят продлить сроки возврата долгов

Туроператоры не в силах вернуть деньги туристам и просят продлить сроки возврата долгов

Туроператоры попросили правительство продлить отсрочку выплаты долгов туристам за несостоявшиеся поездки. Они предупредили, что в случае сохранения прежних сроков до 60% фирм рискуют обанкротиться, и тогда туристы вообще не могут не увидеть ни денег, ни отдыха.

В Египте задержали трех человек после массового отравления туристов в отеле

В Египте задержали трех человек после массового отравления туристов в отеле

Директор отеля AMS Royal Hotel был отстранен от работы, а трое сотрудников задержаны. Это произошло после массового отравления туристов. Пострадали более 40 человек, из них почти 30 - граждане России. Они были доставлены в больницу с одинаковыми симптомами.

Это вам не каникулы: в нерабочие дни россиянам предписано общаться в семье и гулять

Это вам не каникулы: в нерабочие дни россиянам предписано общаться в семье и гулять

В России дни с 30 октября (а в некоторых регионах и раньше) по 7 ноября объявлены нерабочими. Власти настаивают, что это ни в коем случае не каникулы и не мини-отпуск, и делают все возможное, чтобы люди оставались дома. Но россияне не унывают и продолжают искать варианты провести локдаун с пользой.

Спорт

Слухи, что Роман Зобнин попросил урезать ему зарплату, поразили всех, но достоверны ли они?

Слухи, что Роман Зобнин попросил урезать ему зарплату, поразили всех, но достоверны ли они?

Немало удивления в российском обществе вызвали появившиеся в сети сообщения о том, что футболист Роман Зобнин якобы попросил руководство клуба "Спартак" снизить себе зарплату. Скептически восприняли такую информацию как в спортивной среде, так и в Госдуме.

Артем Дзюба отказался от приглашения в сборную России

Артем Дзюба отказался от приглашения в сборную России

Футболист Артем Дзюба отклонил приглашение в сборную России. Он был вызван в национальную команду для подготовки к ближайшим отборочным матчам чемпионата мира 2022 года, но заявил, что не готов и не хочет занимать чье-либо место.

Путин выступил против отмены лимита на легионеров в российском футболе

Путин выступил против отмены лимита на легионеров в российском футболе

Идея отказаться от ограничения на число иностранных игроков в российских футбольных клубах, озвученная ранее Российским футбольным союзом, не нашла поддержки со стороны главы государства. Владимир Путин заявил, что в этом случае отечественная сборная еще долго не выступит на Олимпиаде.

Андрей Орловский готовится к бою в UFC, но в 2009 году он был близок к переходу в бокс

Андрей Орловский готовится к бою в UFC, но в 2009 году он был близок к переходу в бокс

Белорусский боец смешанных единоборств Андрей Орловский в свои 42 года не торопится завершать профессиональную карьеру — 16 октября 2021 года на турнире UFC Fight Night Питбуль встретится с Карлосом Филипе из Бразилии.

Вкусный раздел

Карин Пфайфф-Бошек: «Элегантный пай. Искусство резного украшения пирогов»

Карин Пфайфф-Бошек: «Элегантный пай. Искусство резного украшения пирогов»

Традиционно пирог считается домашней «комфортной» едой, простой на вид. Но тренд на фуд-дизайн вдохновляет украшать даже привычные блюда — и вот незамысловатый пай поднимается до уровня классического торта.

Мелисса Кларк:«Ужин по-французски. Мои рецепты, вдохновленные Францией»

Мелисса Кларк:«Ужин по-французски. Мои рецепты, вдохновленные Францией»

В книге вы найдете французские кулинарные техники и блюда, адаптированные к тому, как мы выбираем продукты, готовим и едим сегодня. Главное — относиться к рекомендациям с легкостью и не бояться нарушать правила.

Дарья Близнюк: «Пироги. Магия теста. Яркая выпечка с ароматом счастья»

Дарья Близнюк: «Пироги. Магия теста. Яркая выпечка с ароматом счастья»

Это более 50 идей из теста: хрупкого песочного, тающего во рту творожного, нежного кексового, хрустящего слоеного и других видов. Из такого разнообразия легко выбрать сезонный рецепт, ингредиенты для которого под рукой.